المشهــــد الأول

في وقفتنا الرمزية تضامناً مع الأخوة في فلسطين أمام نقابة الصحفيين يوم السبت 23/ 6 / 2007 استرعى انتباهي أن أحد الأخوة المدونين الأفاضل مال على أذني هامساً بحزن وشجن بالغين : الهتافات كلها ليبرالية , أين الهتافات الإسلامية ؟؟؟ لابُد لنا ألا نترك لهم الساحة بهتافاتهم ؟؟؟ نظرت اليه نظرة خاوية ثم تنهدت في عمق !!!

---------


المشهــــد الثاني

كنت في زيارة خاطفة لمركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان يوم الأحد الموافق 24 / 6 / 2007 الساعة الثانية ظهراً , فوجدت هناك دورة مقامة لتوعية شباب الأحزاب بالعمل السياسي , ولما استفسرت عن المشاركين وجدت عدداً من المدونين يشاركون , منهم فتيات مدونات من المنتمين لجماعة الإخوان المسلمين , وعدة مدونين غير معروفي التوجة , المهم أني سمعت صوتاً عالياً يدل على وجود شجار يصدر من غرفة مجاورة , ولما كان الوقت استراحة الغداء لهؤلاء الشباب طلبت من المشرفة أن ألقي نظرة على هذا السجال الدائر هناك , فوقفت على باب الغرفة أراقب ما يحدث , فوجدت فريقين يتناحران , أحدهما ينتمى لشباب حزب الغد , والآخر يتكون من مدونات الإخوان المسلمين , وجدت إتهامات تتطاير , وسباباً يتصاعد , وإلقاء للتهم جزافاً , لم يتبقى لهم إلا تبادل الصفعات وتلقي اللكمات والركلات , شاهدت بعيني مهزلة تسمى بتثقيف الشباب لتعليمهم أصول العمل السياسي !!!
نظرت اليهم نظرة خاوية ثم تنهدت في عمق !!!

----------

لمــــــاذا نفشل كعرب دائمـــاً ؟؟؟

سرحت بخيالي بعيداً وأنا في طريقي لمنزلي

وسألت نفسي هذا السؤال

لمــــــاذا نفشل كعرب دائمـــاً ؟؟؟


لكن الإجابة كانت تتداعي سريعاً الى عقلي

لتجيب عن هذا السؤال بكل قســــوة

لأننا لم نتعود على ان نطرح خلافاتنا جانباً لنركز على معنى واحد أسمى وأقيم

لأننا لم نتعود على أن ننطلق من أرضية مشتركة واحدة

حتى ولو كانت أوسع وأكبر بكثير من أرضية هامش الخلاف

بل كنا دوماً نصر على التزاحم والتدافع لنحاول الوقوف جميعاً على أرضية الخلاف الضيقة

لأننا لم نحاول أن نلتمس العذر لمن يختلف معنا في الرأي

بل كنا نصر دوماً على أن رأينا هو الحقيقة الكاملة

وما غيره هو النقيصة والزندقة الكاملة

لأننا لم ندرس يوماً علم التفاوض

ولم نتعلم أسس السياســـــة

لم نعرف يوماً ان التكتلات الاستراتيجية لا تقوم أبداً - ولم يحدث أن قامت - على الافكار المتشابهة

بل تقوم على الأهداف المشتركة - طويلة المدى - ولو كانت من نواة أفكار مختلفة تماماً

لم نتعلم يوماً أن ننبذ خلافاتنا جانباً لنقدم عليها هدفاً مشتركاً واحداً

لم نحاول يوماً أن نتكاتف سوياً دون الخوض في تفاصيل تستغرقنا فتضيع منا تكاتفنا - المنتظر منذ عقود -

لم نتعلم أن ننظر حولنا ونتفحص حال غيرنا فنجد أن الكل قد نحوا خلافاتهم جانباً

وتآزروا على هدف واحد مهما كانت مشاكلهم الداخلية

إن ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرقنا

إن ما يربطنا أكبر بكثير مما يمزقنا

لكننا نصر - بغباء بالغ - على أن ندمر نقاط تلاحمنا العديدة

لنجعلها نقاطاً لضعفنا جديدة

لم نحاول يوماً أن
نتفهم أن المركب واحد

والمصير واحد

والنهاية واحدة

لهذا كله

نظرت الى مقالي نظرة خاوية ثم تنهدت في عمق !!!

وأدرت له ظهـــري وإنصرفت منكسراً

وفي عيني دمعة حبيسة




74 comments:

.:.-=- ELGaZaLy-=-.:. said...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


-------------------------------
لمــــــاذا نفشل كعرب دائمـــاً ؟؟؟

لكن الإجابة كانت تتداعي سريعاً الى عقلي

لتجيب عن هذا السؤال بكل قســــوة

لأننا لم نتعود على ان نطرح خلافاتنا جانباً لنركز على معنى واحد أسمى وأقيم

لأننا لم نتعود على أن ننطلق من أرضية مشتركة واحدة

----------------------------------

عارف يا صاحب البوابة ...محمد عبدة

قال ان العرب اتفقو على الا يتفقو ...


بجد الموضوع دة محيرنى جدااا

مش هاعارفين ينبذو اى خلاف بينهم

مش عارفين يبقى ليهم هدف وينبذو اى خلاف بينهم

بجد....

ولا بلاش

رينـــــــــــا said...

السلام عليكم
سبحان الله
الجزء الاول حسيت انه شىء عادى واننا فعلا هويتنا فى طريقها للاندثار

الجزء التانى
حزنت كثير لحالنا حسيت ان فى البعض بينتموا للجماعات دى لمجرد الانتماء دون وعى كامل لده وبتكون النتيجه انك بتكون صورة سيئه عن من تنتمى اليهم الا من رحم ربى

الجزء التالت
لا تعليق فقد اجمعت كل الاسباب بحكمه تدل على عقل ناضج جدا

بس ملكش حق تدى ضهرك للمقال
لانه اكثر من رائه
سلمت يداك

نقطة مية said...

ليس كل من ينتمي لحزب او جماعة او حركة بكامل الوعي للوضع السياسي...فيتحولوا الى دول صغيرة متناحرة تحاول كل واحدة اثبات وجودها و لو بالقوة.و يتناسوا الهدف الاساسي الا و هو مصلحة البلد الا و هو الهدف المشترك...
...................
اما لماذا نفشل نحن العرب؟؟
فلاننا نسينا طعم النجاح..فلم يعد يزرع في بلادنا بعد ان اجتثته حكوماتنا
......
تنهدت في عمق و قفلت التعليق
........

ibn nasser - ابن ناصر said...

سلام عليكم او حاجه
يا غزالي ناصر هو اللي قال اتفقوا علي الا يتفقوا مش محمد عبده ..تاني حاجه عايزني اقولك ايه ههه ماهوده حالنا .. انا شوفت حته من الوقفه الاحتجاجيه .. بس معلهش عايز أسألك سؤال هي الهتفات بتقول ايه؟؟ ليبراليه ازاي يعني !
تحياتي

حزيــــــــــــــــــن said...

انا حاسس انك نزلت البوست دا مخصوص بسببى عموما بالرغم من ان تعليقى عليك وتعليقك على تعليقى كان بينى وبينك الا انى صعدت الموضوع ونزلت بوست فى مدونتى رد عليك مستنيك

مـحـمـد مـفـيـد said...

اعتدنا علي الخلاف
لاننا لن نقدر بكل صراحه او شجاعه مواجهه المشاكل التي تعصف بنا كعرب وتنصلنا من العروبه وهرولنا الي غيرها

اما بخصوص الانتماء للاحزاب الكرتونيه الموجوده فأراها مثل فيلم عنتر ولبيب لن يجدي شئ

قنديل said...

لقد صدقت في كل كلمة
لكن المهم دلوقتي إيه العمل
إزاي نقدر نتغلب علي المشكلة الخطيرة دي
إزاي نرجع نحب بعض
هو ده التحدي الحقيقي

Anonymous said...

لو كنا تربينا على المقولة الأشهر

رأيي صواب يحتمل الخطأ
ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

كنا خرجنا من مطبات صناعية كيتر جدااااااااا
وكنا الأقدر على التعايش فيما بيننا وادخل حدود الوطن الواحد

لكن مين يسمع ومين يشوف؟؟؟

السائد الآن بيننا مقولة
رأيي صواب لا يحتمل الخطأ
ورأى غيرى خطأ لا يحتمل شبهة الصواب

ألا سحقا للاستحمار

تحياتى أخى العزيز

Anonymous said...

معلش برضة ليا استفسار

الهتافات الليبرالية دى بتقول ازاى يعنى؟؟؟
بيقولوا مثلااا مثلااا
قطعنى يا معلم وأقلينى يا معلم؟؟
ولا بيقولوا
خللى الشعب يعيش على واحدة ونص؟؟؟؟

والهتافات الاسلامية أو الليبرالية دى لامؤاخذة
حتغير فى الوضع اية؟؟
مش كلها حنجوريات والسلام؟؟؟
والناس دى بتختلف على مجرد حنجوريات؟؟
مش كمان مختلفين على تنفيذ خطوات ولا مبادىء ولا أفعال ولا تحركات؟؟؟

حسبى الله

وبرضة أقول

سحقا للاستحمار

شــــمـس الديـن said...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

هو مشكلتنا اساسا عدةو اشياء

اننا عندا ترسبات غريبة ما الناس عمرها ما هتختلف

و تخرج لنا اراء تنسب لفقهاء ان التربية الصحيحة هي التي تكون واحدة و لا تقوم علي الاختلاف و طبعا علشان الاراء دي من فقهاء و مطعمة بالايات التي تعضد وجة النظر الشخصية لصاحب المقال يتخذه البعض علي ان رأي فقهي !!!!

اقول كما اقول كدائما ولو شاء الله لجعل الناس امة واحدة ... يعني مبدئيا احنا مش زي بعض لاننا لو كنا زي بعض لفسدت الحياة ...

وصلنا ان سنة الناس الاختلاف ...

لكن هل الاختلاف دا يؤدي الي اتنافر و التناحر ؟؟؟ هو دا السؤال

اعتقد ان هذا هو السؤال الازلي الذي كانت تعاني منه اليشرية علي مر العصور و لنتذكر كم الحروب التي كانت تخاض في التاريخ القديم ... و لكن عندما نضجت اوروبا و استطاعت ان تتجاوز هذه المرحلة ...ان تنبذ خلافاتها البسيطة في سبيل المصلحة العامة ... استطاعت ان تحقق التكامل المتمثل في اتحادها مجموعة واحدة هي الاتحاد الاوروبي ...

ما يجمع البشر هو المصلحة و لكن تقييم مدي المصلحة هو الذي يختلف مننا عنهم

نحن نظن ان مصلحتنا في ان نثبت ذاتنا و نرفض الاخر و ان نجعل الجميع ينصاع لنا ...و تكون المحصلة تنافر و تنافر

و هم وصلوا ان المصلحة في نبذ الخلافات و ايجاد ارضيات مشتركة لتجمعهم ... و لذلك حققوا ما وصلوا اليه


و هناك مشكلة ثانوية قد لا تظهر و لكنا اساسية ... هي ان نسبة التعليم عندنا قليله للغاية ... و لذلك عندنا شعب مسيير ولا يعمل عقلة في كل ما يخطوة ويعمله

لا تيئس ... حتما ستطور الافكار و الرؤي لتحقق الاهداف المشتركة يوما ما و سيشعر المختلف انه هو المنبوذ

نقطة مية said...

يا صاحب البوابة يا جميل...
الاخ صاحب مدونة حزين موسطني وسطة خير و صلح....و انت خير من يسمع الرأي و الرأي الآخر...البوست عنده في المدونة...

و شكرا اخي الغالي

Dr.khaled said...

الحقيقة يا أخي...-وما تزعلشي مني-
أنا لم أقرأ أ[دا في سير السلف او في تاريخ الأئمة الكبار إنه كان فيه شئ اسمه هتافات اسلامية
...لان الامور دي متنفعشي معانا كمسلمين
احنا عندنا مشكلة...وبنتعاقب عليها
المشكلة دي هيا بعدنا ربنا-سبحانه وتعالى-
وبنتعاقب عليها
...باللي احنا فيه
وحلها احنا عارفينه
يبقى ايه لزومه الهتافات والمظاهرات؟؟؟
==============
ما سمعناش ابدا يا اخي الكريم :)
ان الصحابة عملوا مظاهرة ...بالرغم من ان بلاءهم كان اشد من بلاءنا..
وكذلك التابعون
******************

ما أجمل كلماتك الطيبة هذه

(إن ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرقنا

إن ما يربطنا أكبر بكثير مما يمزقنا

لكننا نصر - بغباء بالغ - على أن ندمر نقاط تلاحمنا العديدة

لنجعلها نقاطاً لضعفنا جديدة)


جعلها الله في ميزان حسناتك

huda gamal said...

فعلا مشاهد تصيب بالحسره انا شخصيا بعدما انتهيت من قرأة البوست تنهدت فى حسره
فعلا إن ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرقنا

إن ما يربطنا أكبر بكثير مما يمزقنا

لكننا نصر - بغباء بالغ - على أن ندمر نقاط تلاحمنا العديدة

لنجعلها نقاطاً لضعفنا جديدة

ولا يفوتنى شكرك على اسلوبك الرائع فى لكتابه
تحياتى لقلمك الذى يحمل هموم الأمه

mo'men mohamed said...

قال رب العزة
(( وتمسكوا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ))
دعانا الله سبحانه و تعالى الى التمسك و التماك مع بعضنا وهو أمر منه سبحانه و تعالى
اذا فهو يعلم أن فيه الخير
ولكن للأسف نحن فى حواراتنا نُصر على ألا نلتقى فى نقطة الإتفاق وانما نفضل أن ندور ونسير فى خطوط كتوازيه مع الإصرار على أن يثبت كل منا وجهة نظره
مما يؤدى الى الصراع الواضح بيننا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Anonymous said...

أخي العزيز / صاحب البوبه

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

\
/
\

اخي أشكرك علي زيارتك الجميله واتمني لك التوفيق وأعنكم الله علي كل ما تقمون به

ولك أرق وأعزاب التحيات

أخوك \\ أحمد \\ حــوت فـلـسـطـيـن

عاشقة الوطن said...

صاحب البوابه
الخلاف مفيش فيه مشكلة لكن المشكلة الحقيقية فى احنا ازاى بنتناقش
المهم اننا لازم نحسن ونظبط شوية من طريقة نقشاتنا
وطريقة كلامنا مع الاخرين

ربنا معانا ويتولانا

تحيااااااتى

Anonymous said...

السلام عليكم
بصراحة كلامك في محله
واسلوبك جميل في الكتابة
لكن موضوع اننا هنقدر نتفق كعرب على اى حاجة

ابقى قابلني

AHMED SAMIR said...

وهي دي الفكرة اللي بيلعب عليها اي ديكتاتور في الدنيا
هي التناحر بين المعارضين وتصفية بعضهم للبعض ويبقى هو يضحك عليهم
نفس المنطق
نفس منطق تفجير احزاب المعرضة من الداخل
من الواضح
ان احنا ماننفعش
تحياتي واحتراماتي

الطائر الحزين said...

اخى صاحب البوابة
عارف ليه احنا بنفشل كعرب لاننا نتحدث من منطلق كوننا عرب نبحث السيادة على انفسنا ونحتاج دوما من يرسم لنا الخطط ويدلنا على الطريق من البشر وننسى المنهج الربانى
لو كان الحل فى المظاهرات كانت الدنيا ملئت هتافات
عارف مشكلتنا الرئيسية هى فقد الانتماء وضياع الهوية
لم تعد هناك شىء يلتف الناس حولة ولا رمز يشار اليه
بارك الله فيك وجزاك خيرا
تحياتى

Anonymous said...

لأننا لم نتعود على أن ننطلق من أرضية مشتركة واحدة

حتى ولو كانت أوسع وأكبر بكثير من أرضية هامش الخلاف

بل كنا دوماً نصر على التزاحم والتدافع لنحاول الوقوف جميعاً على أرضية الخلاف الضيقة

-------------

وهل بعد هذا الكلام كلام ؟؟؟؟؟؟؟

اشكرك واشكر قلمك بشدة

Anonymous said...

لماذا نفشل كعرب دائما؟؟؟

كثيرا ما سألت نفسى هذا السؤال وكثيرا ما وجدت الإجابة فى مجموعة قوامها 16 فردا، رغم أن هدفهم كان واحد الإ أن هذا الهدف تاه وضاع وسط الخلافات والصراعات والصراخ والصوت العالى وغلبة المصالح الشخصية وسيطرة الأنا على كثير من أفراد المجموعة، كنت أشاهدهم فى صمت لأنى صوتى لم يكن مسموع فالكل لا يسمع سوى صوته رغم أن باقى الأصوات تتناقش حول ذات الهدف، ولكن صم بكم عمى فهم لا يعقلون، فأدير لهم ظهرى وأنصرف منكسرة ولكن كثيرا ما أنفجرت بالبكاء

وكنت أتسأل إذا فشل 16 فردا فى الوصول إلى إتفاق وهدفهم واحد فكيف ستنجح الدول العربية بحكامها وبشعوبها فى الوصول إلى إتفاق؟؟

أحييك على الموضوع وعلى أسلوبك الرائع

جهاد خالد said...

طرحك عميق وبالغ الهم قبل ان يكون بالغ الاهمية
فكم هي المرات التي نرى فيها الاسى يكتسي الوجوه
باحثا عن التصاق كتف بكتف
وشد يد على يد
اللهم الا من رحم ربي يفهم
كل متمسك بآرائه وموقن أنه صاحب الحق الاوحد
ونسينا ما ندعو اليه من ان الاختلاف هو طريقنا للتكامل
وان التكامل هو روعة الحياة
ولكننا نظل نبحث عن التطابق


حماك ربي

اسلام رفاعى said...

فعلا نحتاج الى شخصية تجمع لاتفرق وتوحد لاتشتت

Alaa said...

المشكلة ان الكثيرون لا يفهمون ان الاختلاف ظاهرة صحيةو مثمرة جدا

لا مانع ان اعلن اتجاهي و انتمائاتي لكن الاهم ان اظهر مرونة في التعامل الاخرين

بوركت

me said...

كدة أنا عرفت أروى وأسماء بيعملوا إيه
:)
مقال راااائع
وفعلاً لازم المسلم يحتفظ بهويته
وفي نفس الوقت
يظهر للعالم مرونة في التعامل مع المختلفين معه
يعني إختلاف دون صدام أو تنازل
ولازم أكيد كلنا ننتبه للنقطة دي
لأنها أكبر عامل مؤثر على وجهة نظر الناس وفكرتهم عننا
جزاك الله خيراً

koukawy said...

انا جايه اقولك حمدلله ع سلامه يا صاحب اكبر بوابه في الدنيا

يا مراكبي said...

أعجبني جدا هذا التلخيص المتقن منك: لم نعرف يوماً ان التكتلات الاستراتيجية لا تقوم أبداً - ولم يحدث أن قامت - على الافكار المتشابهة
بل تقوم على الأهداف المشتركة - طويلة المدى - ولو كانت من نواة أفكار مختلفة تماماً

ياعزيزي

هو ده ملخص الحالة العامة لشعوبنا .. وهي نفسها اللي بنتجاهلها فيما هو أصغر .. لحد ما إنت شوفت بعينيك المشهدين الأول والتاني في البوست ده كنتيجة طبيعية

حزيــــــــــــــــــن said...

اخى صاحب البوابه فى بوست خاص بيك فى مدونتى هو تانى بوست وبعنوان "حق الرد" ابقى اطلع عليه انا اسف مش هقدر اتابعك تانى عشان اعتزلت التدوين

yasmina said...

مقال رائع يدل على وعي وثقافة كبيرة

ما يقهر ايضا ان العرب لا يقدرون ان الخلاف في الراي لا يفسد للود قضية
بل هو عندهم القصية ذاتها فاهم ما يرونه هو النقاش والمجادلة وليس التلاحم من اجل القضية الاساسية

إن ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرقنا

إن ما يربطنا أكبر بكثير مما يمزقنا

اعجبتني هذه الجمل كثيرا
فعلا لو تعمقنا فيها لاستطعنا حل الكثير من مشاكلنا

ثم بالنسبة للاحزاب اتعرف مشكلة المنتميين حزبيا العرب الاساسية ما هي
انها التقوقع تحت شعارات حزب واحد واغلاق الاعين والاذان عن اي شيء اخر وهذا ما يحدد تفكيرنا اكثر مما هو عليه

تحياتي لك

Anonymous said...

هذه العبارة لخصت المأساة
-----------
لأننا لم نحاول أن نلتمس العذر لمن يختلف معنا في الرأي
بل كنا نصر دوماً على أن رأينا هو الحقيقة الكاملة
وما غيره هو النقيصة والزندقة الكاملة

مقال جميل وعميق المعنى
تحياتي على جرأة الطرح

محمد صالح

Anonymous said...

هذه العبارة لخصت المأساة
-----------
لأننا لم نحاول أن نلتمس العذر لمن يختلف معنا في الرأي
بل كنا نصر دوماً على أن رأينا هو الحقيقة الكاملة
وما غيره هو النقيصة والزندقة الكاملة

مقال جميل وعميق المعنى
تحياتي على جرأة الطرح

محمد صالح

Monzer said...

بخصوص الهتافات تخيل ان الأستاذة ياريت تطلع على تقرير الأستاذة شاهيناز صاحبة مدونة واحدة مصرية وهي على نفس الخصوص والخلاصة انها زعلانى ان كان فيه نشيد إخوانى وهتافات اخوانية وواحد رد وقال انه رد بنشيد كفاية
وأنا كنت أطرش فى الزفة ولا حافظ نشيد ده ولا نشيد ده ورددت زي الخروف ، ولو تفتكرأنا قلتلك انا مش حافظ النشيد ده وقلتلى ولا انا وكان كتير زينا كده
والعملية هي مشمراسم ديبلوماسية تقول النشيد الوطنى الاخوانى أو الإسلامى ونرفعه النشيد الوطنى الليبرالى
كلها والله حاجات صغير تقلل مننا قدام اخونا البعدا وحاجات صغير مايصحش نتكلم فيها
لان زي ما حضرتك قلت كلنا بننطلق من قاعدة اننا مدونين وبننطلق من قاغعدة اكبر اننا كلنا مصريين

http://wa7damasrya.blogspot.com/2007/06/blog-post_23.html


طبعا بنفس الصور الصغير الى حضرتك قلت عليها تنطبق على الصورة الأوسع والاشمل على العالم العربى والإسلامى كله

واكيد عناصر الانمة الحاكمة فى العالم العربى عارفه وفاهمة ده كويس لكن مش عاوزه تطبقه
ىسف على الإطالة أخى الغالى

نـــــــور said...

بجد بوست في الجون .. وكلام جاي ع الجرح

حضرتك لخصت المشكلة في كلمات بجد معبرة جدا... اعتقد محتاجين نتعلم ازاي نختلف .. وايه آداب الحوار والاختلاف.. بتكلم على العرب عامة

تحياتي لهذا الطرح المتميز

عصفور المدينة said...

أعتقد أن نموذج الانترنت بعيدا عن الحوار الصوتي
نجح في إقامة حوار بين فرقاء كثيرين بسبب أنه نموذج يجبرك على التزام آلية الحوار من إعطاء كل طرف فرصة التعبير عن رأيه كاملة دون مقاطعة
ومن ثم الرد عليه أو ترك الرد أصلا

والذين تشربوا بهذا النموذج إن لم ينجحوا في الاستفادة منه واقعا
فيا قلة الحيلة

Anonymous said...

علي مايبدو انك ستكونين محل جدل بيني وبين نفسي في الفترة القادمة فأفكار موضوعاتك قوية جدا زي ما بيقولوا في الصميم
مشكلتي اني بحب المنافسة
اما بقا يا ستي بالنسبة للموضوع نفسه فده طبيعي جدا بالنسبة لمجتمعات يحكمها الجهل فالخوف ليس من جاهل يعرف انه جاهل ولكن الخوف كل الخوف من انصاف المتعلمين وبيتهيألي متفقين ان اغلبنا من انصاف المتعلمين

Anonymous said...

طرح عميق وكبير التأثير بالفعل

سأترك الجميع مع جملة في كلامك اعدت قرائتها كثيرا لأنني وجدت بها الحل


لم نتعلم أن ننظر حولنا ونتفحص حال غيرنا فنجد أن الكل قد نحوا خلافاتهم جانباً
وتآزروا على هدف واحد مهما كانت مشاكلهم الداخلية
إن ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرقنا
إن ما يربطنا أكبر بكثير مما يمزقنا
لكننا نصر - بغباء بالغ - على أن ندمر نقاط تلاحمنا العديدة
لنجعلها نقاطاً لضعفنا جديدة
لم نحاول يوماً أن نتفهم أن المركب واحد
والمصير واحد
والنهاية واحدة


حقا انت رائع ومقالك قيم
انني انتظر موضوعاتك دائما

belal said...

فليفشل العرب ..إن أرادوا أن ينجحوا كعرب

Dina Samaha said...

انتى حيرتنى اكتر منا محتارة شخصيا
ليه بيحصل كده
ليه بنتفرق ومش بنتجمع
ليه دايما مشاكلنا هى الوحيدة اللى بنبص ليها مش بنبص للهدف الاساسى وهو نصرة الامة
حقيقة حاجة تحير
بس اخى لا تحزن ولا تنكسر
فا الامل ان شاء الله فى شباب هذه الامة
الحمد لله هناك صحوة ووعى بين الشباب مهما كانت الانظمة متسلطة

تفائل اخى

تحياتى لك
وكما قالت هدى تحياتى لقلمك الذى يحمل هموم الامة

Anonymous said...

السالم عليكم ورحمه الله وبركاته
مش عارفه اقول شكرا ولا اعلق عادى
اصل بمنتهى البساطه لقيت الاجابهعلى سؤالى هنا
لماذا نفشل كعرب دائما
فعلا معاك كلمه بكلمه
ووالله احنا مش هنقوم قومه واحده غير لما نعرف اننا فى مركب واحده
بس بيتهيألى ان التنهد والنظره الخاويه هيفيدونا
احنا محتاجين ناس فاهمه اهميه اننا على ارض واحده ومركب واحده عشان تجمع اللى تقدر تجمعه فى الخير والصلاح
جزاكم الله خيرا

محمد عبد الغفار said...

لم تعد قضيه الهتاف والأختلاف غالبه على فكر الأغلبيه

فقد غلبتهم قضيه العيش الحاف

Lemonada said...

يمكن العرب مش متفقين عشان يا بينتمو لي احزاب او جمعات او جهات معينة او معندهمش انتماء خالص وبايعين نفسهم
او معندهمش انتماء ونايمين

الاصل في السنة والقرآن لو رجعنا ليهم من غير ما نفسر الامور الي فيهم بمزاجنا ونحرم ونحلل بطريقة متخلفة حنتفق ونبقى حاجة زي ما كنا زمان
والله اعلم

ولــــــــــو said...

الله ينور عليك
كلامك ده هو فعلا تجسيد لحاله التناحر اللي عايشينه
انت بكل سهوله وضحت اسباب فشلنا كمجتمع
احنا للاسف عواطفنا بقت تتحكم فينا بطريقه مستفزه
كونك لاتنتمي للتيار السياسي بتاعي فده يبقى معناه الوحيد انك مش فاهم حاجه
وكونك لاتنتمي اصلا لتوجه سياسي فده معناك انك لا تستحق الحياه على الارض دي
للاسف هي دي بقت معتقداتنا واللي بسببها وصلنا لحاله التشتت اللي احنا فيه
اشكرك بشده على ان فيه حد لسه بيفكر بعقله بغض النظر عن تحكم الفكر السياسي فيه

Anonymous said...

الاخ الكريم

لاسف كلامك صحيح تماما
نحن لا نجيد الاختلاف بل ولا نعرفه
ونعمد لتقطيع من يعارضنا وتسفيه رأيه
ونظننا نملك الحقيقة فى حين ان احدا لا يملكها

مدونتك رائعة

تحيااااااااتى

estra7a said...

مقال جميل
وانا معك في اننا نترك كل ما نتفق فيه
ثم نتجه الى كل ما نختلف فيه
وهذه اصعب الاشياء
ارجو ان يكون كل الناس يحملون هم بلادهم مثل حضرتك

الحلم العربي said...

فعلا هي دي مأساتنا اللى بنعيشها في بلادنا دايما
من كتر ما احنا تايهين كل واحد ما بيصدق يعتنق فكر واحد و يصر عليه و كأن ما دونه باطلا و يقعد يختلف و يخسر الناس علشانه و ينسى انه بينه و بين كل انسان منطقة مشتركة لازن يعمل على تنميتها

أدعو الجميع لمشاهدة برنامج دعوة للتعايش فهو بحق دعوة لحقن دمائنا و انقاذ اوقاتنا التى نضيعها في التشاحن على فروع صغيرة و ما يجمعنا أقوى و اكبر

تحياتي على التدوينة الرائعة

Rehab Saber said...

كلامات استوقفتنى ..

سبحان الله فعلا ..امتى ممكن يتلم شمل الجميع

عمرو المصري said...

الي اولئك الذين المهم صور اقتتال الاخوة الاشقاء في فلسطين


الي كل من تخيل ان الاخوة الاشقاء باعوا القضية لاعدائهم واجهزوا علي ماتبقي منها


الي كل من انجر وراء حملة التضليل الاعلامي التي ساقوها علينا

الي كل ساع الي الحقيقة

الي كل هؤلاء اهدي

التبيان في اقتتال الاخوان

تجدونه فقط

في

ارض الحرب

alzaher said...

وما الجديد فيما رأيته أو سمعته
هذا هو حال الأحزاب المصرية وهو ما يسهل على النظام المصري سحقها الواحدة تلو الأخرى
أما فكرة الجبهة الواحدة فهي فكرة لم تلق حتى الأن صدى حتى على مستوى الهتافات

ابو العربى said...

والله يا اخى انى ارى ان الان فقط الان اصبح التوجه السياسى للاشخاص لا يفرق بينهم
انا عن نفسى ناصرى ووجدت من الاخوان المسلمين احتفاء ومن لبراليين احتفاء واطلعت على كثير من اشاء لم اكن اعرفها عن جميع التيارات السياسيه الان فقط الان نعرف ان اجتماعنا على شىء واحد وهدفنا واحد ولا داعى للخلاف لان الان ليس وقت خلاف لابد ان نكافح جميعا لنصل لما نريد

تحياتى

جهاد خالد said...

هل أنت مسلم مهتم لأخواتك المسلمات؟
هل تؤمن بدور المرأة في تربية وإصلاح المجتمع؟
هل تحلم بجيل من الفتيات كالخنساء ورفيدة؟

إذا شاركنا مقترحاتك وآرائك ورؤيتك
على مدونة
بـنـاتـيـت
www.banateet.blogspot.com

اسماء العريــان said...

بص حضرتك اكيد فى اختلافات بين الفافكار والاتجاهات ... بس المشكله فى اننا ازاى نوظف الاختلاف ده

ــــ

وبالمناسبه الخلاف انفض بان ممثل حزب الغد خرجمن الغرفه ... والموضوع بصراحه كان غير مجدى و هما كانو مدخلينى فى النقاش بس انا قلتلهم ده مش اسلوب نقاش عشان اتناقش ... بس هما فىالاخر اعتذرو لبعض ...

وللايضاح كان الخلاف بين ممثل الغد واخ من الاخوان وادخلو ااخوات معهم لكن لم تحدث مشكله بين ممثل الغد والاخوات ولكن ينه وبين الاخ

ارجو ايضاح الموقف من وجهه نظرك fa;g بشكل تفصيلى اكتر

واذا سمحت ممكن اسال سؤال لحضرتك ولك الحق فى الامتناع عن الاجابه

ما هو انتمائك السياسى ؟

ارجو الرد وايضاح الموقف

صاحب البوابــة said...

أخي الكريم الغزالي

بالفعل اتفق العرب على ألا يتفقوا

تحياتي اخي العزيز

-----------

أختي الغالية رينـــا

أشكرك على إطرائك الرقيق

وبالفعل انتظر تعليقاتك

دائمــاً

-----------

أختي الكريمة نقطة مية

اما لماذا نفشل نحن العرب؟؟
فلاننا نسينا طعم النجاح.. فلم يعد يُزرع في بلادنا بعد ان اجتثته حكوماتنا

كلماتك عميقة

تحياتي أختاة

-----------

أخي الكريم ابن ناصر

بالفعل لا أعلم ماذا كان يقصد من تعبير الهتافات الليبراية ؟؟؟

ولو كنت اعلم لأجبته طبعاً

:)

ولكنت استغنيت عن التنهيدة الشهيرة

-----------

أخي العزيز حزين

لا لم أنشر هذه التدوينة لأجلك

ولقد قرأت موضوعك وعلقت عليه

تحياتي

-----------

أخي الكريم محمد مفيد

بالفعل لأننا اعتدنا على الخلاف

فلم يعد موجوداً في ثقافتنا الاتفاق

تحياتي اخي الحبيب

-----------

أخي الغالي قنديل

الطريق سهل

وهو ان نتفق على هدف واحد

ووقتها سيلتم شملنا

تحياتي

صاحب البوابــة said...

أختي العزيزة شـــــهــــروزة

أتفق معكِ تماماً

وفعلاً

ألا سحقا للاستحمار

تحياتي اختاة

------------

أختي رالعزيزة شــــمـس الديـن

تعليقك رائع وقيم

ومن أفضل التعليقات التي قرأتها

تحياتي أختاة لطرحك الناضج

------------

أختي الكريمة نقطة مية

انتهى الموضوع يا أختي

ولقد وصله ردي

تحياتي

------------

أخي الغالي ض/خالد

أشكرك على مرورك العطر

وسأتواصل معك على الماسنجر لأهمية الموضوع

تحياتي أيها الحبيب

------------

huda gamal أختي العزيزة

اشكرك على كلامك الرقيق في حقي

تحياتي أختاة لعقلك الموزون

------------

mo'men mohamed أخي العزيز

أشكرك على تعليقك الهادف

تحياتي على طرحك العميق

وبصراحة انتظر تعليقاتك دائماً

------------

أخي الكريم حــوت فـلـسـطـيـن

أشكرك على زيارتك الكريمة لمدونتي

وأرجو ان تتكرر

وتحية خاصة من أرض الكنانة الى كل شعب فلسطين

تحياتي أخي

نقطة مية said...

ممكن تيجي مدونتي...عشان الاحتفال

:-))))

شــــمـس الديـن said...

ماشي يا نقطة مانعة التعليقات هناك

هنبارك بردوا :)))

الف الف الف الفق الف مبروك للوالد و ربنا يجعلها اخر الاحزان يا رب

ربنا يفرحة بيك و يفرحك بيه

تحياتي الحارة و انت كمان يا نقطة...بجد كل يوم بتثبتي ا نك انسانة خلوقة اوي ربنا يبارك لك انت كمان :)

Anonymous said...

المشكلة في مفهوم التوافق الذي من المفترض العمل به بين ما يسمى بالأشقاء العرب

لكن من الطبيعي اني كون هذا الحال انعكاس للحالة المتردية والسيئة التي وصل إليها مستوى القرار العربي على المحك ...

السؤال هنا هو البحث في أسباب علاج المشكلة من جذورها وليس البحث في ظواهر المشكلة حتى لا تظل محل نقد وتمحيص

النقطة الثانية والتي اثارت إهتماما واسعا لدي ...

موقف اللأخوة الفرقاء كما يحلوا لي تسميتهم من خلال الموقف الذي ابديته بين مدوني الاخوان وشباب الغد

على الرغم من اختلاف الطيف السياسي والفكري لكل منهما إلا انه من المهم الاشارة إلى مبدأ قاعدة الحوار في ظل الآطر والخلفيات المشتركة لنصل في النهاية إلى حل مرضي لجميع الأطراف في ظل حاجه شديدة ألى توحيد الصف الداخلي لمواجهة ما يحيط بنا من كل صوب

لك كل الود

Anonymous said...

انا لا اعرف كم عمرهم ولكن واضح انهم شباب فى مقتبل حياتهم السياسيه
فهل هذه بروفه للطحن السياسى القادم؟

مسـتنـية الفـرج said...

الأخ الفاضل المبجل
تحيه طيبه وبعد
اولا حضرتك سبق وزرتني في مدونتي فأطن أن حضرتك عارفني
ثانيا بقي وده الاهم
انا واحده من اللي كانوا واقفين في المشهد الثاني في الدوره ؛ ده مش كده وبس دى كمان مصورنها فيديو

بس الاهم والاهم
ان انت عملت زي ولا تقربوا الصلاه

لا انت عارف ولا فاهم احنا بنتعامل مع بعض ازاي
واسمح لي اسوق لك عدة دلالات علي سرعة حكمك وخطأه
اولا: "الخناقه " كما اسميتها انت _ كانت بين اتنين واحد اسمه علي (ينمتي لمركز سعد الدين ابراهيم )وواحد اسمه الجيزاي اخواني (صاحب مدونه وصاحبك)
بعد مخرجنا من الغرفه بتاعة الغداء كنا بنضحك
وقلت لعلي كلام اعرف هو زعلان ولا لأ
قالي لأ وكان بيضحك
الاهم ان تاني يوم صباحا
الجيزاوي وعلي مع نفسهم اعتذروا لبعض
واعلنوا ده امامنا (في مشهد يوحي انهم كانوا بيتسلوا علي بعض كلعب)
والجيزاوى قال بتهريج انه كان بيستفزه وعلي قال اصل جيزاوي بارد وانا عصبي وكانوا بيضحكوا
وفي اليوم ده علي تعب جدا ؛واللي كان بيحاول يهتم به تخيلوا من!! الجيزاوي

لقطه تانيه هى تغيب علي النهارده عن الدوره لظروف
فالجيزاوي قال لي والله وحشنى ...مفتقده ومفتقد النقاشات معاه ...هو الوحيد اللي بيتلاقي معايا فكرياً

مش هعيد الكلام

انا هكمل بلقطات معي وانا اخوانيه كما تعلم

معانا بنات واولاد من الوطني مسلمين واقباط
هنقل لك عن لسانهم كلام؛ واحده منهن قالت لي انا بصراحه مكنتش اعرف انكم كده خالص كنت فكراكم زي عندنا في البلد مبيعملوا عايزنا نسلم ونقعد في البيت وبيتوعدوا بده ؛وأنا وفلانه الاخوانيه بقينا اصحاب خالص

لقطه اخري بينى وبين فتاه من الوطنى
هى فتاه رقيقه مهذبه
لاتنتمى للوطنى قلبا وانما قالبا ولها اهداف قد تحترم من انتمائها له ؛ انا وهي نكاد نكون القط والفأر مازززززززززحين
مثلا لوت زراعي ؛فقلت لها طبعا ماانتم وطنى ثم استدرت لها وناديت اروي الطويل وقلت لها صورينى والاخوان بيتعدي علي الوطنى حبه من الضرب اللي بناخده ومره من نفسنا
وقفزت علي رجلها فاتوجعت قلتلها لو متى دلوقتي هتبقي قضية رأي عام وهنشتهر
قالت لي مازحه انا مش عايزه اتشهر انا عايزه اروح الجنة
فاستكملت دعابتنا السياسيه وقلت لها طول ماانتى ماشيه في السكه دى اوعدك نهايتك ..............الجنة ان شاء الله


هكذا يكون مزاحنا طول الوقت
مثلا لو جلست الي جواري فرد من الكرامه واخر وطنى واخر غد نمزح ونقول اجتماع كل الاطياف السياسيه ؛خليه جديده تتكون من الاطراف السياسيه


بل ان فتيات الوطنى هن اكثر فتيات اعجبن بنا واهتموا بالتواصل الدائم فيما بعد الدوره التي امضينا منها 4 ايام فحسب!!


ادعوك وهو حقنا عليك لأنك أسأت لنا
ان تعتذر
لاننا فعلا نتحاور حوارات تليق بشباب الاحزاب ولا نسب بعضنا كما اتهمتنا ابدا
ولم يكن من حقك ان تتحدث عنا بتلك الطريقه ؛ودون ان تدرك الصوره كامله
انا لي عندك حق

وللعلم سنصور علي والجيزاوي وهم يتسلون معاً وننشرها ...كنت اتمنى ان يدخل علي ليرد ولكن تغيبه اليوم منع ذلك
لعل يعرف غدا ويشاركنا الحوار

انتظر اعتذارك

صاحب البوابــة said...

أستأذن الجميع في أن أقفز مباشرة الى رد الأخت أسماء العريان

وسأعود بعدها الى متابعة تعليقاتي على الجميع

----------

الأخت الغالية أسماء بنت القيادي الأخواني الذي أحترمه للغايه د: عصام العريان

1- بدأت تعقيبك على مقالي بجملة أجدها غريبة بعض الشئ

وهي : ( بص حضرتك اكيد فى اختلافات بين الافكار والاتجاهات ... بس المشكله فى اننا ازاى نوظف الاختلاف ده )

ووجه غرابتها يكمن في أنني في مقالي لم أتناول نوعية الأفكار أو التوجهات , بل تناولت مآساة طريقة الحوار

فقط هذا ما تحدثت عنه !!! دون الدخول في تفاصيل معقدة لا تخدم قضيتي أو حتى قضيتك ... راجعي مقالي وستدركين هذا !!!

2- أجدكِ تخبريني أن الموضوع كان غير مجدي , إذن فلماذا من الأساس فد قررتِ الإشتراك في نقاش تجدين أنه لا فائدة منه , أولى أساسيات علم الحوار أن أشارك في نقاش ذو جدوى أو على الأقل ذو فائدة بسيطة تخدمني أو تخدم قضيتي !!!

3- أجدكِ ثانية تقولين أنهم قد إعتذروا لبعضهم البعض ... ومن سياق كلامك هذا أفهم أنه قد تم تجاوز الخطوط الحمراء في آداب الحوار مما نتج عنه الإعتذار من الطرفين , وهذا لعمري لهو مقياس ودليل جديد على أن أسلوب حواركم كان فجاً وسيئاً !!!


4- سيادتك توضحين قائلة ان الخلاف كان بين أخ من الإخوان وبين ممثل حزب الغد , وهذا لعمري خطأ آخر جديد , فالخلاف كان بين ممثل حزب الغد ومدون اسلامي فاضل لا توجه له ( ليس من الاخوان المسلمين )صاحب مدونة أنا بحبك يا مصر - أحمد الجيزاوي -

إذن ماتم هو حوار بين تيارين مختلفين ليس احدهما الاخوان المسلمين , إذن مما سبق نجد أن الاخوات قد تم إقحامهن في حوار سيئ المستوى لا ناقة لهن فيه ولا جمل !!!

5- حتى لو كنا إفترضنا أن الحوار يتم بين أخ من الأخوان وممثل حزب الغد , فبصراحة أنا من منطلق كوني مدون ذا مرجعية إسلامية , فإني لم أكن أحبذ دخول الاخوات الفاضلات في هكذا نقاش مهترئ يشبه عراك الشوارع !!!! إنني أترفع عن أخلاق فتيات الإخوان ان تنجرف الى الدخول في مهاترات يكون الغالب فيها العالي جهوري الصوت لا القوي الحجة !!!

6- نأتي الى السؤال الذي تعجبت كثيراً من إيرادك اياه في سياق حديثنا !!! حين سألتيني ( ما هو انتمائك السياسى ؟ ) ؟؟؟ وكأن الفيصل في حوارنا سيكون انتمائي !!! وكأن الحكم بيننا سيكون حسب تصنيفي الفكري !!!

يا أختاة إن الحق يؤخذ ولو كان من فم ينطق بالباطل

ولا تنسي حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أولى بها ) !!!

تحياتي أختاة

وأرجو منكِ مستقبلاً أن تتوجهين الى الحق مباشرة دون الالتفات الى من يحمله أو ما يعتنقه من مبادئ أخرى قد تختلفين معه فيها أو تتفقين !!!

وأرجو أن تعلمين أني ما أردت بنشري مقالي إلا تبيان ما وجدته من مساؤي مشاركة أخوات فاضلات في حوار يمتلئ بالصوت العالي والسباب في أسلوب همجي خالي من الذوق واللياقة

لو كنت مكانكم لإنسحبت فوراً من النقاش وأنا شامخ الأنف رافع الرأس , أترفع عن تضييع وقتي في مثل هذا الحوار الذي يضيع الوقت أكثر مما يفيده ...

صاحب البوابــة said...

الأخت العزيزة مستنية الفرج

هذا هو تعقيبــــي :

1- أشكرك بداية على أسلوبك في إتهامي بقولك ( ان انت عملت زي ولا تقربوا الصلاه

لا انت عارف ولا فاهم احنا بنتعامل مع بعض ازاي )

وكأن كل ما فندته من نقاط في ردي على اختي الغالية أسماء العريان لم يكن كافياً لتوضيح الأخطاء التي وقعتن فيها كأخوات يشار اليهن بإنتمائهن الواضح الى جماعة عظيمة كجماعة الاخوان ...

2- للمرة الثانية سأقتبس كلامي الذي رددت به على الاخت أسماء العريان وهو ( سيادتك توضحين قائلة ان الخلاف كان بين أخ من الإخوان وبين ممثل حزب الغد , وهذا لعمري خطأ آخر جديد , فالخلاف كان بين ممثل حزب الغد ومدون اسلامي فاضل لا توجه له ( ليس من الاخوان المسلمين )صاحب مدونة أنا بحبك يا مصر - أحمد الجيزاوي -

إذن ماتم هو حوار بين تيارين مختلفين ليس احدهما الاخوان المسلمين , إذن مما سبق نجد أن الاخوات قد تم إقحامهن في حوار سيئ المستوى لا ناقة لهن فيه ولا جمل !!! )

3- وحتى لو كنا إفترضنا أن الحوار يتم بين أخ من الأخوان وممثل حزب الغد , فبصراحة أنا من منطلق كوني مدون ذا مرجعية إسلامية , فإني لم أكن أحبذ دخول الاخوات الفاضلات في هكذا نقاش مهترئ يشبه عراك الشوارع !!!! إنني أترفع عن أخلاق فتيات الإخوان ان تنجرف الى الدخول في مهاترات يكون الغالب فيها العالي الصوت الجهوري لا القوي الحجة !!!

4- سيادتك خرجتي عن الموضوع الاساسي وجلستي تروين لي في حكايات لا علاقة لها بالموضوع احداها ان على قد مرض فجلس أحمد ليمرضه !!! واحداها ان فتاة من الحزب الوطني قد لوت لكِ ذراعك !!!

وما دخل كل هذه الحكايات التي تعدت 7 حكايات بحوارنا الذي أدين فيه اسلوب الحوار ( فقط اسلوب الحوار ) وليس عدم وجود قصص مسليه بينكم ؟!؟!؟

5- للمرة المليون أدعوكِ لإعادة قراءة المقال كاملاً بتمعن , لتدركي أننى ما قصدت إنتقاده هو اسلوب الحوار الذي يكون فيه المنتصر هو صاحب الصوت العالي أو سليط اللسان الذي يلقي بالاتهامات جزافاً , وليس صاحب الحجة والبرهان !!!

6- من حقي الكامل ان انتقد ما اراه خاطئاً من وجهة نظري , خاصة إن كان يمس قطاعاً كاملاً من أصحاب الفكر الإسلامي وهم الإخوان المسلمين الذين أحترمهم ...

7- علمني والدي أن أعتذر عندما أخطئ فقط , لا أن أعتذر عندما يُطلب مني ذلك !!!

بالمناسبة أن لا أخجل أبداً أن اعتذر عندما أخطئ !!!

تحياتي أختاة

مسـتنـية الفـرج said...

الأخ الفاض: اتهامي كما اسميته لم يأتي من فراغ
ثانيا: نحن اخوات نزلنا الي معترك الحياه السياسيه والشارع
هل اهانها حجابنا؟
هل اهنا ديننا؟
هل اهنا انفسنا؟
لا والف لا
لم يحدث ذلك
هذا اولا
ثانيا: من قال انه لم يكن لنا ناقه فيه ولاجمل؟
الحوار كان عن الاخوان
وكما قلت انت جيزاوي ليس اخوانى
ولذا علينا ان نرد نحن
أما تهكمك انى خرجت عن الحوار الأساسي
فيبدوا ان رسالتي لم تكون واضحه بشكل كافي لتصلك
انت مقالك كله والجزء الخاص بنا يدور حول تقاذفنا_كما ادعيت_ بالالفاظ
وسوء اسلوب الحوار بيننا فسقت لك عدة دلائل ان الحوار بيننا علي كافة الاطياف علي اعلي درجه من التفاهم حتى وان فلت اللجام احيانا قليله يأتي المخطىء ويعتذر او يتودد الي الطرف الاول
أخيرا
انا جبت الفيديو وشاهدته اكثر من مره لأبحث عما أسميته انت بسباب وووو
لم اجد صراحه شىء
الصوت العالي نعم كان هناك مقاطع من البعض تجاه البعض
وكنا نحاول ان نخفض صوت الاخين او الثلاث
ولكن لم يكن بالامر اى الفاظ بذيئه ننأي كأخوات مسلمات اولا أن نسمعها

ومازلت احتفظ بحقي في طلبك الاعتذار لانك فعلا لم تحكم بالعدل يادوود ؛ولم تكتفي بأتهامك لنا وحدك بس نشرته والجميع أخذه مسلم به!!

صاحب البوابــة said...

أختي الغالية مستنية الفرج

1- بداية أنا لم أقل ابداً انكن أهنتن حجابكن أو دينكن أو أي شئ ...

2- يا سيدتي أنتِ تخلطين الأمور , فمرة تقولين أن احمد الجيزاوي إخواني ومرة لا !!!!

عموماً أنا معك للنهاية , هناك فرق كبير , بين أن يكون الحوار حول الاخوان فتقبلين التدخل فيه بشروط واساليب المحاور الاخر , وبين أن تضعي شروطاً مهذبة للحوار تجعل من فكرتك التي تدافعين عنها نموذجاً مجسماً في التحضر ...

كمثال : الجميع منا كمسلمين ( يودون ) الدفاع عن الاسلام عندما يساء اليه , لكن هل يتم الدفاع عنه وفق آليات من يهاجمه ؟؟؟ أم يتم الدفاع عنه وفق منهجياتنا الاسلامية الواضحة ؟؟؟ وهل كل من يدين بالاسلام قادراً عن الدفاع عنه ( حتى وإن أراد ) ؟؟؟

أرى أن أسلوب الحوار الذي تم كان وفق آليات الحوار الذي وضعها المحاور الاخر ( ممثل حزب الغد ) وهي آليات تختلف تماماً عن آليات الحوار الاسلامي المفترض أننا نقدمه ( في حوارنا ) كنموذج لفكرنا المستنير ...

3- هذا الذي تسميه فلت للجام , كان اسلوب قذف في فكر جماعة الاخوان المسلمين , وإتهام لهم بالعمالة للنظام الحاكم الفاسد , والقاء تهمة مهادنة النظام !!!

كل هذا كان يتم وفق مقومات للحوار عمادها الصوت العالي , وسنامها اتهام الاخر بأنه لا يعي شيئاً مطلقاً , وهل بعد هذا سباب ؟؟؟

أنا قبل ذلك لم أوضح التفاصيل لأنها لا تهمني , لكن يبدو أن سيادتك قد تصورتي ان السباب مقصور على الالفاظ البذئية التي تستنخدم في الازقة والحواري !!!

وكأنه كان المفترض في ملتقى لتثقيف الشباب سياسياً أن يكون هناك تداولاً لمثل هكذا ألفاظ !!!!

4- أما عن قولك بأنني نشرت إتهامي لكم على الملأ , فأرجو أن تراجعي مقالي وستجدي أن لم أنشر إسماً واحداً , خاصة أنني أعاملكن كأخوات فاضلات لي ...

5- أما عن أن الكل قد أخذ كلامي كأمر مسلم به , فهذا قد يدل سيادتك على مصداقيتي الواضحة التي يعرفها الجميع والتي لن أقبل ان اضيعها بنقل شئ غير صحيح ...

تحياتي اختاة

Anonymous said...

و النبى مش ناقصين لت و عجن كتير فى الموضوع لا كنت هناك من الاول ولا شوفت ايه اللى بيحصل على مدار الايام......


انا بنت مش منتميه للاخوان و لكنى فعلا شفتهم و شفت تعاملتهم.....


و اعجبت بيهم جدا..


و مش ده موضوعنا....


لو كنت قاعد هناك من الاول كنت هتعرف ان الاخوات دول كانوا فى النقاش بكل لباقه لحد ما بدأ على و الجيزاوى فى الخناقه بتاعتهم المعهوده يوميا .....


و حاولوا انهم يهدوا الموقف ولما ما نفعش انسحبوا من النقاش...


و ساعه لما اسماء سئلتك عن انتمائك السياسى انا شايفه انها لازم تعرف مرجعيه اللى بتكلمه لانها بتقابل ناس كتير فى الدوره دى بينقدوها لمجرد انها اخوان......


و مادام انت بتحترم الاخوات و حاسس ان مركزهم اعلى من كده ما كنتش نشرت الكلام على مدونتك و كنت بلغتهم شخصيا...


لان النصيحه على الملأ فضيحه....



و اجابه على سؤالك: لماذا نفشل كعرب دائما؟؟؟؟؟؟


انا شايفه ان احنا بنفشل طالما احنا لسه عندنا ناس زى على و جيزاوى.....





و يا ريت بس ما تخدش موقف هجومى تجاه الاخوات دول لانهم صعقوا لما شافوا كلامك عنهم........

Anonymous said...

و كمان على حكايه الجيزاوى هو اخوان ولا لأ.....

هو قعد يقول لمده يومين انه اخوان و بعدين بقى يقول انه مش اخوان و لكن ذو مرجعيه اسلاميه.......


و احنا ما نقدرش نعامله على اساس انه اخوان...

اسماء العريــان said...

اخى الفاضل صاحب البوابه .... بدايه انا هاقتبس من كلام حضرتك فى المقاله بعض الكلمات وهن ( وجدت إتهامات تتطاير , وسباباً يتصاعد , وإلقاء للتهم جزافاً , لم يتبقى لهم إلا تبادل الصفعات وتلقي اللكمات والركلات , شاهدت بعيني مهزلة تسمى بتثقيف الشباب لتعليمهم أصول العمل السياسي !!!)

هل يا ترى حضرتك شفتنا واحنا بنسب ونقذف ... هل يا ترى كان اسلوبنا بذىء لهذة الدرجه ( مع اننى ما زلت مصرة انى لم اشترك فى الحوار )
وهل يا ترى كان يمكننا ان نصفع بعضنا البعض

اخى الكريم اعتذر ... ولكننى لن اجيب ولن ادخل فى هذا النقاش واخرج منه مثلما قلت شامخه الانف ورافعه الراس ... ولكن ساطلب منك طلب الا تحكم على شىء تراه قبل ان تندمج معه

احزننى كثيرا ردك واحزننى اكثر تعبيراتك ... ولك كل الاحترام اخى الكريم

اسماء العريــان said...

انا لم اجيب على سؤال حضرتك فى انى ليه سالت ما هو انتمائك السياسى ؟

اخى الفاضل ... انا اتكلم مع شخص واتناقش معه فى موضوع يمسنى وانا لا اعلم هويته فسؤالى لهذا يعطينى فكرة عامه عن افكار حضرتك وليس لان هذا السؤال له علاقه بالمحوار الذى نتكلم عنه

اعتذر لتطفلى على حضرتك

واعتذر ان كنت اطلت

وانا اعتذر اذا اخطات من وجهه نظرك ولكننى من وجهه نظرى لم اخطىء ... ومتقبله وجهه نظرك

ولكن ادعائك لنا باننا نشتم ونقذف ونسب واقتربنا من الصفع والضرب .. حقا المنى وحضرتك لو كنت شفتنى فى الدورة الانهاردة كنت عرفت انا ازاى كنت متعصبه ومتنفزة ولكننى اتعلم قبول الراى الاخر بدون تجريح ولا اهانه

وجزاكم الله خيرا واعدك انه اخر تعليق

احمد الجيزاوى said...

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام اسماء وصاحب البوابه
كنت اود ان اودح بعض الاشياء التى يجب ان اوضحه بما انى طرف اساسى فى الحوار


اولا

الحوار كان فى غرفه الطعام الذى يكون مساحتها ليس بكبير حيث انه اذا تكلم اثنان بصوت منخفض يمكن ان يسمعه الجميع



ثانيا كان الكلام فى غرفه الطعام اى ان كل الموجدين كانه مجبرين على سماعنا لان ليس لهم خيار اخر حيث ان ادارة المكان لا تسمح بتواجد الى فى هذة الغرفه



ثالثا
الحوار كان اساسا بينى وبين على الفيل مباشرطا ووصل الى نقطه لا رجعه مما اطر كل من فى الغرفه المشاركه فى الحوار حتى يلطفه الموضوع الذى كان وصل الى قمته
ومن ضمنهم الاخت اسماء العريان وفعلا انسحبه الاخت اسماء بعد اول محاوله لمداخله على ما اذكر بعد دققتين او ثلاثه على الاكثر حيث ان الحوار بينى وبين الفيل لم يسمح باحد بتدخل وايضا لم يسمح وكل من فى الغرفه بتدخل انا وعلى الفيل وصلنا الى قمه فى الغضب
وانا عن نفسى لم اكن اعرف حتى هذة اللحظه انه اسماء العريان


وكنت اود ان اقول
انى مرجعيتى اسلاميه مدافع عن كل التيارات الاسلاميه التى على الساحه والحوار الذى كان مطروح كان حول الاسلام السياسى وكان على الفيل لا يفرق بى اى نموزج فى الطبيق وكان على ان ادافع عن فكر الاسلامى الذى كان متخيل على الفيل انه هو الاخوان فقط فدافعت عن فكرة الدوله الاسلاميه وعن فكرة الاسلام السياسى




وانا هنا لا انكر انى من محبى جماعه الاخوان المسلمين وليس ولمجرد انى لست عضو تنظيمى فى الجماعه يحرمن هذا من حق الدفاع عن اقرب نموزج مطروح على الساحه لفكرة الدوله الاسلاميه التى احلم بها على ارض مصر
وخصوصا انى اعتبر الرجل الوحيد الاسلامى فى هذة الدورة او الحامل لفكر اسلامى مما فرد عليه واجب الدفاع عن الفكر الاسلامى فى المطلق وفى الخصوص
حيث ان اسلوب كل من ممثلى الغد والكرامه والناصرى والاشتراكين الثورين اسلوب ذكورى فى الحوار
بمعنا استخدام الصوت العالى وعدم السمح الاخر بحوار واطلاق النتيجه بعد الحوار وهى ان الفكر الاسلامى هو فكر رجعى لجماعه تتاجر فى الدين
ولهذا انا كان على واجب ان ادافع عن الفكر الاسلامى فى وسط هذة الفوضه الفكرة واكرر نظر لانى الولد الوحيد الذى يحمل الفكر الاسلامى او المرجعيه الاسلاميه فى هذة الدورة التدربيه


اخير
اعتقد ان صاحب البوابه سمع الحوار ولم يرو والفرق هنا كبير
حيث ان الباب لقاعه الطعام على ما اذكر انه كان مغلق وكان صاحب البوابه فى الغرفه الاخرة
ووضعيه الحوار والطريقه التى كنا جالسين بها فى الغرفه تدل على على ان الخوار كان يخصنى انا والفيل فقط اما لاخرين فى المجموع لم يكن يخصهم



اما بخصوص السؤال عن الانتماء السياسى على ما اعتقد والتفسير الصحيح يعود الى الاخت اسماء فقط ولكن انا اعتقد نظرا لجو العام الذى فى الدورة التى نحنو بها والذى يجعل الاسلامين على العموم والاخوان على الخصوص فى وضع المتهم او المدافع
وايضا محاوله احتساب الاخطاء الشخصيه على فكر الاسلامى وتعيقها بهى هو مما دفع الاخت اسماء لهذا السوال واكرر هذا تفسيرى اما التفسير يعود الى الاخت نفسها




ورغم ان صاحب البوابه صديق عزيز لى وانا على معرفه شخصيه جيدة له ولكن انى اعتقد انه تسرع فى الحكم على الموضوع وكنت افضل منه الاتصال بى اولا او حتى مقابلتى لستوضاح الامر منى اولا ثم يبداء فى التدوينه الخاصه بهى

عموما ارجه ان نتذكر قول الله
ان جائكم فاسق بنباء فتبينه الى اخر الايه

احمد الجيزاوى

صاحب البوابــة said...

الأخت صاحبة التعليق المجهول

1- أشكرك على اسلوبك الراقي في اختيار الفاظ الحوار

2- اما عن قولك بأني لم أكن هناك من البداية

فانا لم أدعي ذلك اصلاً !!!! من أين جئتي بهذا الكلام ؟؟؟

3- وعن قولك بانك قد أعجبتِ بهم جداً , فهذا لأنهم يستحقون , فلا تنسي في النهاية انهم ذوات تربية اسلامية ومنهج فكر إسلامي , لكنني هنا لم أكن اتكلم عن اعجابك بهم !!!!

انا تكلمت عن نقطة محددة وهي للمرة الأخيرة طريقة مشاركتهم في حوار اسلوبه سيئ ...

4- وعن قولك بأنهم حاولوا ان يهدأوا الحوار فلما لم يفلحوا انسحبوا ...

اذن انتِ لا تنكري أن هذا الحوار قد تم كما وصفته أنا !!!

وبمطابقة كلامك مع كلامي , قد يتضح انني قد شاهدتهم في تلك الدقائق التي حاولوا فيها تهدئة الحوار , راجعي كلامي وستعلمين أنني وصفت مشهداً قد لا يتجاوز عدة دقائق ...

5- أما عن سؤالها لمعرفة مرجعيتي لمجرد ان هناك من ينتقدها لمجرد فكرها , فهذا عذر اقبح من ذنب , فأنا لست بذلك الرجل , وهو ما يتضح من كتابتي السابقة ...

6- أنا لم أذكر اسماء الأخوات ابداً , بل هن من جاؤوا هنا وأظهروا هوياتهن ...

7- أشكرك للمرة الثانية ( في مقال واحد ) عن طريقة وصفك للأخ أحمد والاستاذ على ...

بالمناسبة كنت أرجو أن أجد لديكِ الشجاعة الكافية لذكر اسمك صراحة ما دمتي تؤمنين بقوة موقفك

!!!!!!!!!!

صاحب البوابــة said...

أختي العزيزة أسماء العريان

لشد ما اعجبني تعليقك هذه المرة

لا لشئ غير انكِ قد قمتِ بالنفاذ مباشرة الى هدفك وهو قرارك بعدم الخوض في حديث لا تجدين منه رجاءاً

عزيزتي اسماء

حقاً انا احترمك واحترم كل فتاة تنأى بنفسها عن كل ما يسئ اليها ولو كان حتى نقاشاً اضطرت للخوض فيه

قد تكون تعبيراتي بالفعل كانت قاسية , لكن أرجو أن تتأكدي أني أعاملك ( حقيقة لا مجاملة ) كأحدى أخواتي الفتيات ...

آسرني اعتذارك الرقيق حين قلتِ

( وانا اعتذر اذا اخطات من وجهه نظرك ولكننى من وجهه نظرى لم اخطىء ... ومتقبله وجهه نظرك )

رائعة انتِ يا أختاة

ارجو من الله ان يبارك فيكِ ويجعل من كلامي سراجاً قد ينير طريقك يوماً ما ...

وارجو ان تعلمي نهاية انى ما قصدت بهذا المقال الا تنبيهك الى طريقة الحوار التي لا ارضاها لكِ ابداً ...

اما من جهتي أنا

فأعتذر عن قسوة كلماتي أو حدة تعبيراتي ان كانت ضايقتكِ وارجو ان تعتبري نفسك قد اكتسبتي أخاً جديداً ...

تحياتي اسماء

صاحب البوابــة said...

أخي الكريم أحمد الجيزاوي

سأدخل مباشرة الى ما يخصنا وهي النقطة الثالثة

3- وهي أن الواقعة حدثت ولكنها كما تقول اقتصرت على دقيقتين او ثلاثة ... وأنا قد وصفت مشهداً واحداً حضرته , وهو هذا المشهد , ولا شئ غيره ...

4- أنت ذكرت بالنص ( اسلوب ذكورى فى الحوار بمعنى استخدام الصوت العالى وعدم السماح للاخر بحوار ) وهو الاسلوب الذي أنتقده انا هنا ( الاسلوب فقط ) وليس شئ غيره , الاسلوب الذي تم فرضه عليهن , بموافقتهن على التدخل في الحوار ...حتى ولو تم انسحابهن بعد عدة دقائق من النقاش ...

5- اعتقادك خاطئ , فأنا قد رأيت الحوار كما كتبت في مقالي ولم أسمعه فقط , كنت أقف على باب الغرفة ( المفتوح ) وليس المغلق , وكنت انت تعطيني ظهرك وتتكئ على المنضدة الكبيرة , وعلى في مواجهتك جالساً يدخن ثم قام منتفضاً حين اشتدت وطأة الحوار , وكانت الاخوات خلفك وعن يسارك , وكانت بالغرفة فتاة سمراء غير محجبة تدخن أيضاً , أيكفيك كل هذا لتتأكد أني رأيت كما قلت ولم اسمع فقط ؟؟؟

6- استدلالك بالاية الكريمة خاطئ يا اخي الحبيب , فالاية تتحدث عن نقل خبر معين الى شخص لم يشاهده رأي العين , لكني في هذا المشهد رأيت بأم عيني ما نقلته لقراء مدونتي بحذافيره ...

تحياتي اخي الحبيب احمد الجيزاوي

مسـتنـية الفـرج said...

لست انا من يخلط الامور ببعضها ياسيدي!! انا قلت في البدايه ان الجيزاوي اخوانى حسب كلامك ان الحوار كان بين ممثل للغد وللاخوان ؛ اختصارا لا اكثر ؛وليست بالخطأ الفادح الذي يعتبر معه الامر سقطه.

ايضا انت من تخلطها حين قلت " يبدو أن سيادتك قد تصورتي ان السباب مقصور على الالفاظ البذئية التي تستنخدم في الازقة والحواري !!!

وكأنه كان المفترض في ملتقى لتثقيف الشباب سياسياً أن يكون هناك تداولاً لمثل هكذا ألفاظ !!!!"

لا اله الا الله
هو مين اللي قال من الاول "وجدت إتهامات تتطاير , وسباباً يتصاعد , وإلقاء للتهم جزافاً , لم يتبقى لهم إلا تبادل الصفعات وتلقي اللكمات والركلات , شاهدت بعيني مهزلة تسمى بتثقيف الشباب لتعليمهم أصول العمل السياسي !!!.

سبحان الله! دلوقتى بقي مفيش الفاظ وسبابات ينقصها تلقي الركلات!!


صدقاً لولا أني بالفيديو لأنزلته

ثم الم تقل انل

الم تقل أنت " أولى أساسيات علم الحوار أن أشارك في نقاش ذو جدوى أو على الأقل ذو فائدة بسيطة تخدمني أو تخدم قضيتي "
ها شهدت اخت اظني عرفتها بأننا كنا نتحاور بافضل وجه؛ الا تري ذلك فائده!! الا تري ان من حقنا نفي تلك الاتهامات التي ادعيت انها تتطاير وانما هى للاسف معلومات مغلوطه يستقوها من احزابهم او يبنوها هم من طبيعة طريقة تفكير احزابهم وصورتهم الذهنيه عن الاخوان
مثال عملي ؛ ممثلة الغد قالت ان دخول الاخوان مجلس الشعب كان صفقه مع الحكومه ؛فكان ردي وهل ترين المحكمة العسكرية والمصادره واعتقال مرشحين الشوري انفسهم ايضاً داخل في تلك الصفقه؟ فلازت بالصمت
بالنسبه للنقطه الثانيه
سيدي الفاضل انا صحفيه واتعامل يوميا مع كافة الاطياف وعلي ان استوعبهم واترك صوره ذهنيه جيدا؛ وانا ذهبت لتلك الدوره متخذه عدة نوايا وأهداف ، علي رأسها ترك صوره ذهنيه جيده ؛ وتصحيح مفاهيم سلبيه؛ ولذا لا اري ان الحل ان اعتذر عن اى نقاشات لعلو صوت الطرف الآخر ؛ ثم انه كما ذكرت انت بنفسك كان للحظات ؛لكن باقي الحوار كان منظما ؛لم نكد نصفع بعض كما أدعيت

ثم انك لست في حاجة لأن تنشر
لان بعد الدوره كان كلا منا سيضع بمدونته تدوينه عنها
الي جانب ان كثيرات من زميلاتنا المدونات وصويحبتنا بل وبعض الاخوه يعرفون اننا مشتركون بتلك الدوره

اما بالنسبه لأن الكل قد أخذ كلامي كأمر مسلم به , فهذا ليس بسبب مصداقيتيك الواضحة كما تراها ؛ولكن لم يدخل أحد لينفي او ليلقي الرأي الآخر

صراحه انا شيفاك بتمسك معذره في فسافس وتحاول التركيز عليها زي جيزاوى مره قلتى اخوان ومره لأ ؛ وتحور الكلام بشكل وبآخر
ولذا سأتوقف عن هذا الجدل العقيم وتلك المهاتره التى ليست حتى سياسيه لأخرج منها بفائده ولو واحده مثل شهادة الحق التي نطقت بها الاخت مجهوله ؛ ويكفينا انى عرضت حقيقة الاحداث من قلبها ونفيت كلماتك ؛وللقارىء أن يصدق مر علي لاحداث او صانعها

تحياتي

صاحب البوابــة said...

أختي الغالية مستنية الفرج

نظراً لضيق وقتي في الرد على اسئلتك المكررة التي رددت عليها بأكثر من طريقة مسبقاً في اجاباتي على الاخت اسماء العريان وعليكِ

أدعوكِ الى قراءة المقال بتمعن والردود كاملة حتى تجدي إجاباتك التي تبحثي عنها

اسماء العريــان said...

اخى الكريم انا فعلا وعدت انى مش هعلق تانى فى البوست ده لكن الذى اضررنى للتعليق .. هو ان الاعتذار لا يكفى واظن انه يجب تصحيح الفكرة للناس جميعا

صاحب البوابــة said...

الاخوة الكرام

الغزالي

رينا

ابن ناصر

حزيــــن

مـحـمـد مـفـيـد

قنديل

شـــــهــــروزة

شــــمـس الديـن

ض/خالد

huda gamal

mo'men mohamed

حــوت فـلـسـطـيـن

عاشقة الوطن
مصري صميم

A.SAMIR

الطائر الحزين

سمكة قرش

بحبك يا مصر

النجمة الصامدة

اسلام رفاعى

علاء

khadiga

koukawy

يا مراكبي

yasmina

Anonymous

محمد صالح

hapasa

نـــــــور

عصفور المدينة

كبير المتشردين

عرب للأبـــد

belal

Dina Samaha

حراس الحقيقة

Mohamed A. Ghaffar

Lemonada

ولــــو

sara

estra7a

الحلم العربي

Arabian GiRl(caaaaat)

عمرو المصري

alzaher

ضد الظلم

النجمة الصامدة

اسماء العــــريان

عازف الناى

مسـتنـية الفـرج

---------

تحياتي لارائكم القيمة

واشكركم لعظيم تواصلكم الرائع

دمتم دائماً بكل ود